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没有海外留学的光鲜经历,也没有名校光环,他称自己是“草根”。
做实习律师时,因为想要多创收,便接触其他律师觉得“鸡肋”的婚姻家事类案件,不曾想效果竟然出奇的好;积累了经验,闯出了名气,结交了该领域日后的“大拿”,从此在婚姻家事领域的专业化道路上越走越快、越走越宽、越走越深……国浩律师(南京)事务所合伙人、江苏省律师协会民事业务委员会主任、南京仲裁委仲裁员孙韬律师说:“待我发现时,身上已深深刻上了‘婚姻家事’律师的烙印,便在此专业化道路上欣然前行。”
孙韬律师是江苏家事律师网创办人、江苏省首家家族办公室发起人,在婚姻家事与财富管理领域具有20年的丰富经验。年至今,代理了余件家事案件,应对处理了10余位上市公司控制人的家事纠纷,为3位超高净值客户提供了家族办公室服务的实际操作。
在律新社《精品婚姻家事法律服务品牌指南()》中,孙韬律师被推荐为“卓越律师”品牌之星。律新社与孙韬律师进行了深入对话,了解他在婚姻家事领域的实践感悟,感受他想要提升行业整体水平的“拳拳之心”,倾听一位“草根”律师一路披荆斩棘的逆袭之路。孙韬律师认为,婚姻家事律师一要有情怀,二要有责任心,不唯创收论,要做一名有格局、有社会责任感、有奉献精神的星空仰望者。
01用心插柳
“草根”逆袭为行业“大咖”
律新社:作为婚姻家事领域的大咖,您自年执业起即以民事业务为专业方向。请介绍一下您的执业历程,为何选择在婚姻家事法律服务领域进一步深耕?
孙韬:我会走入婚姻家事领域,与业内几位知名家事律师的经历相似,既没有海外留学背景,也没有名校光环,属于草根阶层。我在年通过第一届司法考试,年到一家百人规模所实习。刚入行,不可能接到好案源,就给其他律师做助手。我有一项特长——车开得特别好,于是做起了老律师们的“司机”,一天可以开~公里,甚至中途不用休息。开车技术好,又会写法律文书,大家外出办事都愿意找我。久而久之,我与多位律师建立了良好的关系。
当时,一些老律师接到婚姻家事案件时会因觉得繁琐而不乐意,我就提出建议,由我来将案件办妥,如果结果令人满意,给予我一定奖励即可。认真努力终有回报,渐渐地,我擅长处理婚姻家事案件的名声传开了,在实习期间共处理了十余起离婚案件,取得了良好的反馈。
年,我开始执业后,注意到全国律协的“中国律师网”,由此与当时担任婚姻家事论坛版主的贾明军、杨晓林这两位如今的“大拿”结缘,并在同年创办了江苏家事律师网,成为当地专业办理此类案件的“独苗”。当时国内互联网刚刚兴起,搜索引擎还没有商业化,能够通过网络搜索来找律师的人群属于中坚力量,具有文化高、收入高、付费能力强的特点,我从此走上了处理高端人群婚姻家事案件的道路,并决定在该领域深耕。后来,网络宣传变为竞价排名,我就直接关停网站,不再依靠网络获取案源。
随着实操经验的不断积累,我与杨晓林律师和贾明军律师开始共同著书立作,每年都有公开出版物面世,我也陆续担任了江苏省律师协会省直分会民事业务委员会主任(第二届、第三届)、江苏省律师协会民事业务委员会主任(第八届)、南京市律师协会民事业务委员会主任(第七届)、江苏省律师协会民商事业务委员会副主任(第九届)等行业内职务。这些经历都在我身上打上了“婚姻家事”专业律师的烙印。
如果是一名称职的律师,对于任何一种类型的案件,办10件就应熟悉基本操作流程,办件就可成为专家。我已经处理了余起婚姻家事类案件,积累了大量经验,应对过各种意想不到的局面,并在“上市公司实控人离婚案件”这类堪称行业内金字塔尖般的案件方面有多次办理经验,全国行业内与我有相同经验的律师恐怕不到十余人。这其中涉及大量复杂的问题,例如企业控制权、减持规则、保密协议、触发强制要约收购义务等。在“马太效应”的作用下,越来越多的婚姻家事类疑难案件聚集到我手里,我在专业化的道路上也越走越顺、越走越深。
律新社:您提到自己已承办余起婚姻家事类案件,请您列举一两件印象深刻的重要案例,聊聊您的办案心得。
孙韬:首先想分享的案例是一位乡镇企业主与他妻子之间的离婚纠纷。这家企业规模很大,员工近千人,营收占到当地财政收入的近一半。找到我的是女方,她因为丈夫在外有情人并育有一子而想离婚。但我劝当事人要慎重,因为男方的主要财产是这家企业的股权,如果双方离婚,企业势必面临分割的问题,这关系到近千人的生计,对当地影响极大。鉴于此,我与男女双方都进行了细致的沟通,甚至还与男方情人进行面谈;但由于情人从中作梗,调解了一年多后,女方还是执意要离婚。男方在法庭上表明不愿离婚的态度,在实际生活中也酌情为在该企业任高管的女方亲属升职。我一方面请求法官不要判决离婚,因为该企业为当地经济作出了巨大贡献,一旦判决离婚,会对当地经济和社会稳定产生影响,建议先将这些问题协商一致后再议;另一方面,我规劝女方不要因为受人蛊惑而做出不理智的行为,让他人窃取夫妻打拼多年的胜利果实。三次诉讼中,法院均未判决离婚,女方也有了第三代;在我一再的规劝下,她终于放弃离婚。虽然如果判决离婚,我能拿到一笔丰厚的律师费,这看似是损失,但我依然认为自己做了正确的事。
第二个案例是一对父子的故事。那天,父亲带着儿子来找我,说要办理儿子与儿媳的离婚。全程一直是父亲在叙述,儿子几乎不搭话,只是表示要离就离,并且当场支付了律师费。瞧出端倪的我后来单独约见了儿子,了解到果然是父亲对儿媳不满意,儿子自身并不想离婚。于是我与父亲沟通,表示婚姻问题如人饮水冷暖自知,应尊重婚姻双方当事人的意愿,外人介入不妥且容易产生后患。随后,我与儿子解除合同,律师费全数退还,劝他慎重考虑、不要冲动。至今十几年过去了,这对夫妻依旧相守。
凭借20年的执业经验,我相信自己的初心判断,能根据当事人在描述事实时的语气、情绪、面部表情,结合案情来判断是否是死亡婚姻。如果是因受到旁人的情绪或观点影响而作出离婚的决定,婚姻家事律师可以通过客观分析,帮助当事人解决矛盾点,化解婚姻危机,为构筑和谐社会尽一份绵薄之力。
作为婚姻家事律师,通过以上两个案例,我认为创收固然重要,但情怀和责任心更重要。虽然可能会因此造成创收上的损失,但社会、同行、律师协会的认可更宝贵,我的理想是做一名有格局的法律人。
02把握动态
探索业界品牌创新之路
律新社:最高人民法院数据显示,年上半年,审结一审婚姻家庭、继承纠纷案件.3万件,同比上升23.19%。一方面,婚姻家事法律服务成为百人规模所战略布局的重点之一;另一方面,精品婚家所的快速发展也引人注目。您如何解读婚姻家事法律服务团队在百人所、精品所中的不同发展路径?
孙韬:打造一家专业化律所,首先,领头人必须在行业内具有强大影响力。不仅婚姻家事领域如此,其他专业如劳动、刑事辩护等亦如此。例如,贾明军律师曾创办中国首家专业婚姻家事律师事务所——上海沪家律师事务所,培养了诸多婚姻家事律师人才,如王小成、吴卫义等,但他最后还是入伙了中伦律师事务所。二是该律所主任必须有强大的IP引流作用。例如创办了家与家律师事务所的谭芳律师,其律所中负责商务工作的员工数量甚至高于律师数量,目的就是为了引流。但这种律所中的领头人往往会比较累,需要将很多精力放在案件办理之外的如律所管理、营销、宣传等各类事务中。
而如果身处一个百人以上的大平台,通过律所内部介绍与推荐可能就能直接解决案源问题,律师能将更多精力放在专业化提升上。例如国浩律师(南京)事务所有近人,11个专业委员会有各自的专业化分工,律师团队内部也有分工,让我能够百分百投入到案件办理和满足客户需求中,不用分心于开票之类的事务性工作。
一个律师首先考虑的应该是生存,第二步是专业化,从而达到为当事人提供高质量精准服务的目标。具体到个人选择,还是要看律师自己的个性,是想自己当家做主,还是想埋头于专业、拒绝被琐事分心,随心就好。
律新社:在婚姻家事、财富传承等法律服务领域,您认为哪些因素会影响客户决策?品牌因素在其中占多大比重?
孙韬:品牌在初期对客户有引流作用,是一种信任背书。许多客户都是由第三方金融机构,如银行、保险等推荐而来。如果是一家知名的头部大所,在还未接触到客户之前,其品牌显然更具说服力,能引导客户过来与律师接触。而当客户坐下来与律师面对面交流时,品牌就显得不那么重要了,此时起决定作用的是律师自身修炼的内功。但如果没有品牌的前期引导,律师可能连与客户见面的机会都没有,这才是关键。像国浩这样在资本市场排名头部的律所,手握大批有IPO背景的高净值客户,才有机会与金融机构、上市公司实控人合作,这就是品牌的力量。
律新社:您是江苏省首家家族办公室的发起人,创设家族办公室的缘起是什么?有哪些收获?
孙韬:年,我与一家中外保险公司江苏区的董事长结识。由于都手握高净值客户资源,我们考虑通过合作来拓展业务,将婚姻家事法律服务与人寿保险结合起来;之后又找来一名私人银行专家和一名税务专家加入,以四人为核心筹备组建家族办公室。
虽然家族办公室在国外已有百年历史,但当时国内的家族信托也才刚起步,家族办公室更是新鲜事物。在筹备的两年间,每周四下午,筹备会成员们都会聚在一起,轮流分享各自领域的专业知识;轮到我时,我就讲婚姻和继承的法律知识。经过近百次的交流和分享,我们觉得时机成熟后才正式开张,并马上接到了两三个高净值家族的委托。
但真正运营之后才发现面临许多实际困难,即使几位合伙人已经是各自行业中的佼佼者,但架不住客户需求的多样化和随机性,忙得团团转不说,还要对接各种供应商,甚至面临花大精力培训的工作人员被挖角等困境。虽然每年数百万元的服务收费看似不菲,但在扣除各类行政运行成本之后,每位合伙人最终一年只能分红2万元,与所花费的时间精力成本完全不成正比。
在家族办公室运营了三四年之后,我们果断停了下来。不过这是一次有益的尝试,也让我摸清了家族办公室的运营机制,累积了家族办公室实务操作的宝贵经验。其实并非每个高净值家族都需要家族办公室,在家庭和睦的情况下,找位家族顾问律师进行规划足矣。只有那些已经意识到隐患的家族,为了规避风险,才需要家族办公室;而这种内部的复杂问题非单一机构所能解决,需要靠综合性的组合拳。
律新社:根据您的执业经验及研究,目前南京地区婚姻家事方面的法律需求主要聚焦在哪些领域?有哪些发展趋势?
孙韬:南京是江苏省的省会,是长三角包邮区,一直是民营经济比较发达的地方,藏富于民。因此,南京的婚姻家事法律服务对象多为中产阶级及以上人群。目前,首先出现的一个新趋势就是财产数额快速增加,并且保险、理财产品、虚拟资产的分割问题也需要重点